CCTV2  2009-07-05播出

主持人：

    在我们刚才面对了创业过程当中的第一个难题，资金难之后呢，到底还会有什么难题摆在我们的创业路上呢，来看看我们下一位创业者，她的深刻体会。

字幕提示：

    我的团队我的愁

解说：

    23年的胡莹还在大上学时就开起了公司，从简单的服装租赁开始了自己的创业之路。创业初期的胡莹并不孤单，共有六个人成为了她的创业伙伴，当时号称是“七剑下天山”。可是……

字幕提示：

    7-3=？

胡莹：

    当时我们面临快要毕业了，所以我们有在抉择是去就业还是去继续创业。那么我们团队里面有三个男生，他们轻而易举的得到了一个非常好的外资企业的一些工作。所以他们最后选择了就业，而不是创业。

解说：

    原本以为三位成员的离去只是创业过程中的一段插曲，而剩下的四位团员之间，关系应该会因为这份坚持创业的坚定而更加稳固。但是让人意想不到的事情又发生了。

字幕提示：

    7-3-2=？

胡莹：

    有一天我和团队里面另外一个女孩子，然后和团队成员吵架了，然后我们被赶出了办公室，当时我们发现，就是所有的货款、服装还有房契都在另外的其他成员手上。然后我们后来又发现，她们准备自己开公司，然后自己想做老板，不愿意跟我们再合作了，不愿意跟我们分享利润了，所以她们就把这一切就卷走了。

解说：

    都说祸不单行，就在这个时候，胡莹这个只剩下了两个人的团队，面临着又一次的分裂。

字幕提示：

    7-3-2-1=？

胡莹：

    另外一个女孩子，因为是女生毕业，所以非常地艰难，然后最后她因为家庭的压力，然后也要离开这个团队，当时觉得压力会非常之大，就觉得其实创业真的比较难。最后自己一个人坚持下来，会觉得比较难。

主持人：

    经历了那么多的艰难，依然非常坚强地胡莹，今天就在我们的现场，来掌声送给胡莹。

    我觉得对你来说，你是率领着这个团队往前奔跑的人，可是每跑出一段距离，回头一看，后面就少了一些人，再跑又少了一些人，最后剩你一个人，孤独地在这条路上跑，那种感觉。

胡莹（大学生创业者）：

    我们是从去年开始的时候，是已经拖着跑了，拖着跑，就是他们已经不愿意跑了，但是他们愿意，希望能够在这个团队里面继续获得利润。当时时候连大学的课业都觉得，很难去面对教室里面的一些同学，因为我们创业的时候是有一些，基本上有几个成员都是同班同学，所以有时候会觉得比较难。 

主持人：

    其实我想在今天这样一个时代，大家都在强调团队的精神，对创业团队来说尤其如此，但是这个问题到底出在哪里呢？

李玲玲（海纳科技有限公司董事长）：

    我们在创业之初也面临了这样一个问题，我们自己认为是坚不可摧的四个人。其中有一个，她自己考研究生，考研究生呢，一直没有给我们透露，结果在这个研究生入学的时候，她就突然消失了，大家会很关心嘛，所以就要办公室的人，说你去打个电话，看她是不是有什么事，怎么没有来，结果电话手机也都关机了，后来我们又安排人到她住的地方去。 回来了之后呢，当时还没到我办公室，我就听见在外边她就，去打探的那个人就说，她上研究生了，不来了，然后我当时听到这个消息，我马上叫她的名字，我说你赶快给我进来，我就，当时给我的第一感觉就是，这个消息一定不能在我们这个刚刚成立的这个公司里面给透露出去，然后我就自己去找了这个，就是找了这个创业伙伴。然后，我没有跟她发脾气，我就说，我们很需要你，但是有一句话叫做人各有志，所以你现在考上研究生，我们很替你高兴，我们要找个时间，我们这几个人一起聚一下，我们要请你来，我们要庆祝一下，然后这是表明了我的态度。 然后我告诉她，因为她是做设计的，她的设计真的做的很棒，特别我们当时做网站的就是，也有很多其他企业需要做LOGO，什么我们都需要她来做。所以我就跟她讲，那么我们在我们需要的时候，希望你还是能够帮助他们，然后她说好，可以。所以当我跟她达成这个共识之后，我们就把我们创业的伙伴一起，聚在一起，然后就告诉他们，就说我们要为她感到高兴，现在她这个有很好的前程，她现在进到学堂里面去了，比我们要学到更多的东西，应该说是对我们这个一个提升，而且她并没有离开我们，当我们需要她的时候，她还会回来帮助我们，所以她应该也是在，一直在给我们做兼职。

戴志康（康盛创想科技有限公司董事长）：

    其实中国有一句话叫，就是那个企业不赚钱的时候也会分家，赚了钱之后也会分家，因为这个团队意识，其实是我们很多大学生所缺乏的一门必修课。

主持人：

    你这话听起来好像迟早都得分家。是这样吗？

戴志康：

    我觉得是迟早要经历这样的一种过程。

主持人：

    我想问一问我们的导师，为什么最初志同道合的一群，同样有着创业梦想的人大家聚集在了一块儿，在追求成功的道路上，他们就慢慢地走散了？ 

陈克宏（上海市科技党委书记）：

    大学生创业很有激情，胡莹同学就是一个。那么往往就在激情之下，就同学创业，同班同学创业，甚至于同宿舍同学创业。那么这里面就是，没把它看成是一个经济的经营与组织。所以我想大概给两个建议：

    第一个，在今后创业过程当中，可能这个创业团队组成可能要求互补性。

主持人：

 对。 

主持人：

    给他们规定了相应的责权利。

胡莹：

    对，因为我本身是外贸大学的，然后我是读的市场营销，所以在这一块儿我们很有意识，但是我们当时组建团队的时候很仓促，因为仓促在哪里，就是我们当时的时候需要第一笔启动资金，学校里面的学生有资金可以投资一个公司或者组建一个公司的学生是少数的。那当时在这些少数里面，我们选择了几个，是比较有一定的友谊基础的，那当时没有考虑到，说大学毕业之后，未来大家的走向是什么样子的。 

沈南鹏：

    我刚刚听起来，就是说投资人和创始人之间其实是这两样，东西是应该分开的。你刚才讲到有很多你的同学，可能他有钱，他有一定的资金实力，但是他可能对这事儿没有那么清晰地认识，他就不是你意向的创始人，他不是你的创业伙伴，他只是可以是个投资人。

主持人：

    我们不妨把沈南鹏先生早年的一个创业的经典案例再翻出来，你们在创携程的时候，并不是你一个人，当时有一个美谈，叫创业四君子。你们四个人，这个互补是怎么个互补法？

沈南鹏：

    我感觉其实还是一个，就是说这种，经验的一个互补，比如讲里面有对国内打拼时间比较长，像季琦和范敏，也有像我和梁建章在海外时间多一点，可能对企业的治理结构，公司一些大的战略东西想的比较

多一点。其实这种互补，我认为其实是特别好的。那么走在一起的时候，其实有一个点是很重要，就是大家一定要想清楚，就是这个事情可能是一个很艰苦的事情，有一个最坏的打算。然后应该有一个，就是说，大家应该有一个，确实有一个基本的承诺，就是说可能这个未来的一到两年都会很辛苦，那我们有一个约定。就是说，尝试两年三年，确实你没办法让每个人去说，这个事业咱们一直尝试十年，都不成功，那都绑在一起，这其实挺难的。创始人，我认为你在这个后面，这个名字后面是带有很多责任的，你对这件事情不能说，我做了一两个月，看起来形势不对，我就跑了，这个其实不行，对吧。

桂永浩：

    我是觉得大学生创业这不是一件很简单的事情，所以尤其是在校的大学生，我刚才听了你有一个评语，就说你们这个公司的建立是很仓促的情况下建立的，目的是什么，因为当时好像有资金可以支持你们这几个同学去成立一家公司，所以我们不主张这种急功近利的，或者是浮躁的心态，或者是非常随意的大学生去创业。因为这些公司它缺乏的一个最最主要的，就是不管你是几个人组成，还是一个人组成，你这个理念，就这个团队的理念是很缺乏一致性的，就他对远期的看法，对这个公司将来要组成的公司做什么，他是缺乏一种视野的。

主持人：

    现在可以进入我们创业课堂的提问时间，给胡莹。 

胡莹：

    就是我们很多在校的学生，他其实启用的员工，他并不是社会人，而是大学生，我以前也请教过我的讲师，他告诉我，我们这样子的创业形式是属于非典型性管理，就是说很难做到，就是说有前车之鉴去给到我们一些东西，或者是一些经验之谈。就是我们想知道，大方向上，管理一个学生团队到底要注意些什么？ 

沈南鹏：

    可能对学校未必很了解，但我想说几句，就是说这个，从很多中国年轻企业成长，包括美国很多年轻企业成长，真的要做大的话，其实还是需要有这个，不说是白发人，至少得要有这个经验，这个经验还是真的挺重要的。在一定的发展阶段，甚至在很早期的话，就应该能够把一些有经验的人拉进你这个团队。

    我们看那个，美国最典型的，过去20年当中，两个成长最快的企业，而且也是从大学生创业起来的，一个是雅虎，一个是谷歌。我想最典型的就是谷歌，埃里克•施密特，一个500强企业的CEO下来，最后来做这个公司CEO。因为这个有没有实战经验其实很重要的，有些东西，弯路别人已经走过了，你没有必要再去走第二次。

桂永浩：

    我来补充一点，有些事情是可以为大学生做的，比如讲我们上海大学生创业基金会，他们有一些措施，成立，就是大学生创业的导师团，他聘请社会一些著名的企业家、经济学家，为这些大学生搭脉，为他们进行评估、咨询，然后为他们进一步进行企业的创建，提供一些很好的办法。在校学生创业比毕业之后创业难度更大，所以我们要做的准备要更充分。

主持人：

    胡莹你觉得对你来说，最具可操作性的一个建议是什么？

胡莹：

    我觉得可能就是在未来的路上，找到一个适合自己或者是说有互补的，并且有共赢性的合伙人，这个是对我来说，今天这个概念的认识非常重要，谢谢各位老师。 

主持人：

    好了，那么在经历了刚才的这个资金困难，创业团队的困难之后，我们现场这些走在创业路上的学子们，还会给我们的两个方阵提出什么样的难题呢，我们继续往下看。

字幕提示：

    当激情遭遇市场

谢迪：

    我们的创业团队是由5个上海戏剧学院导演系毕业生组成的，对于戏剧舞台的热爱让临近毕业的我们放弃了已经找到的工作，留下来做一个小剧团，做自己喜欢做的事情。

C：

    兄弟，毕业了，保重。

D：

    你就这么走了，咱们学了四年的导演都白学了。

C：

    那还能怎么着。

D：

    创业啊，咱们一起干戏剧。

C：

    别闹了，哥们得养家。

D：

    谁告诉你创业就不能养家啦，咱们四年十三部大戏都白排啦。我就不信，咱们每一部戏剧场效果都那么好，拿到市场上就没人买。

C：

    没那么容易。

C：

    叫上郝甜，王萌，咱们一块儿干。

谢迪：

    同学们儿的心气都很高，认为我们一定会成功的，可谁知道实际操作起来问题就出现了。

C：

    你们这戏要改啊，一个恶搞的戏结尾这么悲，你们是不是挺搞啊。

D：

    老师。

C：

    你看你这名字，《这不是菩萨岭》，谁能看懂啊，我要的是票房你懂不懂，还有这演员，13个演员太多了，8个够了，改明白了再来找我。

D：

    老师。

C：

    谁是你老师啊。

谢迪：

    改，改，改，我们突然发现这个戏改到现在，我们自己已经不认识了，就或比自己的孩子越长越像邻居，我们所有的团队成员坐到一起，大家开了一个会，这个戏到底要不要做，做怎么做，经过了激烈的讨论，大家决定还是要做下去，权当是增长经验了，如果没有人投资，那我们就自己投，不赔就是赚。可这个时候我们的制作人来了消息，他建议我们不要再做下去了，因为一出戏是要提前四十天去出票宣传的，而我们前面因为耽误了太多的时间，所以说现在已经不赶趟了。于是我们第一个项目就这样失败了。我们真的不明白，是我们不懂市场，还是市场我懂我们。

主持人：

    就像是一出波澜起伏的戏剧一样，他们的创业历程其实也是一波多折，在短短的时间当中，我们仅仅看到了创业者和创业项目的一角，但是我不知道他给我们的创业导师和创业辅导员留下了什么样的印象。

陈克宏：

    我感觉是一个很有创意的团队。

主持人：

    有创意的团队。

陈克宏：

    有一个不错的产品。第三句话是和市场没有很好地对接。

沈南鹏：

    我感觉最比较典型的一个就是说，所谓产品公司所面临的一个挑战，就是说，尽管这是文化创意行业，但其实说实话，你这个跟一个半导体行业的一个公司，跟互联网里面一个研发产品性质是一样的。就是你的研发的产品可能对你自己来讲有一个说，我是理想当中这是我的产品，但是问题这个产品是不是说你的客户所需要的。那么在这个以前，就是说可能会做一个很重要的一个，就是作为一个企业来讲，问题就是说，我这个产品到底有没有观众，最后来讲，现实还是，判断标准是什么，是有没有这个，剧院愿意接受这个，这是最大的一个评判标准，这也是你在学校里面创业当中可能以前所没有想到过的，以前学校里面说，学生观众就可以了，但现在不是，因为你这个最后的话，你的产品是被社会观众所接受。那么这个作为一个企业化的运作的话，就要考虑我是自己的爱好和社会需求当中要达到一个平衡。

主持人：

    今天我们这个主人翁谢迪也在我们现场，来，掌声欢迎你。刚才深深一鞠躬，让我觉得特别像在国际电影节上拿到奖项的那一刻，感谢所有关心你的人。

谢迪（大学生创业者）：

    谢谢大家。

主持人：

    终于说出了感谢。其实我想知道，你觉得刚才我们创业导师是不是读懂了你的心？

谢迪：

    非常地准确，尤其是沈老师一针见血，就是我们是一个生产的团队，但是跟市场的对接还有很大的问题。

主持人：

    你像最初你自己辛辛苦苦创作出的，《这不是菩萨岭》是吧？

谢迪：

    对的。

主持人：

    当时人家就觉得，连这个名字，我觉得都成问题了，跟你们讨价还价，你们怎么来回复他呢？

谢迪：

    这个不是讨价还价，这个是单方面的，你要改。

主持人：

    必须的？

谢迪：

    对对对。我们改叫《不恋桃花源》。对对对，因为赖声川老师有一个叫《暗恋桃花源》，然后我改叫《不恋桃花源》。

主持人：

    咱们来一个《不恋桃花源》。

谢迪：

    对对对，但是也被否掉了，因为人家说那段时间正好人家《暗恋桃花源》要来，你干

嘛呀。

主持人：

    我们不干嘛，我们就是跟他对打呀。

谢迪：

    不行。就是我们一开始，因为鼓励我们做创业团队的两个基本的东西，第一就是我们不想离开自己所热爱的舞台，要坚持做下去。

    第二就是因为我们做过13部大戏以后，有这种积累，然后观众的反馈也给了我们非常足的信心，但是当你把这个东西真正拿到社会上去商演的时候，这份信心被人家给你敲碎掉了，那么你就开始怀疑自己的东西到市场上能不能活，你的创业团队，你到底坚持的理想，最后会变成什么样子。

桂永浩：

    我想了解一下，你的角色，你是一个作家和艺术家，还是一个企业家？

谢迪：

    从一个产品的创造者正在向一个企业的经营者转型。

主持人：

    对。其实在舞台上可以是一人分饰三角的，没问题的。

桂永浩

    所以我倒是觉得，既然在早期的时候有很好地上演的上座率，说明这个产品，艺术的产品，它还是有潜在的市场的。但我就是听，听到现在，我就觉得，因为一个很好地艺术产品，它要成为一个市场上的商品的话，它里面要有非常强，甚至要强过一般的技术产品的营销的技术和营销的团队。当然你是艺术家，你可以去经营，但是你的经营能力跟你艺术的能力来讲，你肯定是差的。要有一批人帮你去搞经营，我是认为这个团队的角色要有所分工。

主持人：

    辅导员团队呢？

戴志康：

    其实在初创公司的时候，有的时候我们作为企业家，如果你的定位是企业家的话，我感觉你首先要学会妥协，就是一件事情也许是你不喜欢的，甚至是你很不喜欢的，但是市场和现实，它唯物的要求你必须要去这样做。我们其实真正想做的是一个非常大的一个平台的业务，但这个大的平台业务呢，可能在三四年都不会赚钱，但是我认为这个，我们的团队都认为这个业务非常有前途，但是平时工作又要养活这个公司，养活团队，而且要迅速地扩张，所以就必须要做一些有现金流的业务，这种现金流的业务可能很枯燥，很繁琐，很没有技术含量，或者说很不那么独特，也不是那么地酷，但是每天我们有很多的同事都要沉醉于这样的一种，沉醉，甚至于喜爱于这样的一种枯燥和繁琐的工作之中。

谢迪：

    我呢，对于刚才戴老师给我说的那个方向我是有一点异议的，因为毕竟产品技术跟做话剧，做艺术类的东西还是有一定区别的。

    我现在在思考的，就是我们也在，整个团队人在讨论的一个问题，是怎么样自己坚持自己风格的同时，将自己的风格推到市场上去，怎么让市场能接受我们这种风格。

沈南鹏：

    你就是要看市场喜欢什么，有的时候可能意味着我很痛苦的，在我理想当中进行一个选择，你看大的一些制作公司，可能也会有这样的选择，它里面有所谓文艺片和商业大片，商业大片可能，你可以从一个纯的艺术角度来讲，可以说有点俗，但是这个赚钱，可能带来了公司绝大部分营业额和利润。但是呢，我们当中还会有一些点缀的文艺片，去拿奖的，去嘎纳拿奖的片子，那个可能是没几个人愿意看，但OK，我这个在我整个制作公司里面，这是我的其中一部分。当然了，我认为一个好的制作公司可能还是得先从赚钱开始，你养大了以后，你当中再有些孤芳自赏的东西，都可以。

李玲玲：

    刚才我是一直想讲一下，在我的创业过程中的这一类小故事，不知道对谢迪有没有一点启示。

    因为我成立海纳科技的时候，我的初衷就是要把我的防撬锁，把它给做出来，我就觉得它好，而且这个锁是得了第五届中国技术专利博览会的金奖的。当时就想到，我这个锁肯定得有门，没有门，这个锁就装不上去，所以那我想，那还是得靠自己做，那我就先做门，所以我就想先做了一个小型的一个门厂，等着我把这个门的样品做出来之后呢，刚好就有一个开发商，然后一下子就给了我，当时也不是很多，13万多块钱的这个门的业务。那我有了这个业务，我做不做，我肯定做，因为我有了员工，我得给他发工资，所以当时把这个门做出来之后呢，就到市面上去找锁，我因为来不及开发自己的锁，我开发模具都是没有时间的，所以在市面上买了锁之后呢，就把这个13万块钱的单子给做完了，没想到做完之后呢，反响还可以，紧接着又来个一个60多万的这个，又是门的单子，那么我又得接着做门，然后我又得到市面上去采购锁。那么随着这个门的单子源源不断地来，那我那个海纳科技，本来下面的就这个，想做一个产业，实际上想做这个锁的产业的，结果没想到就做了一个门厂，而且现在我们这个防盗门，在我们湖北省也算是知名企业，而且也专门做高端产品。 那么因为，随着做门的这个过程中，对这个锁的了解，后来就发现，其实我这个锁也算是专利锁，也算是成熟的产品，肯定可以做出来。出来之后呢，我发现在市面上成千上万的锁里面，它可能就是其中的一种，也很普通，也不会出众，因为它的功能也就是锁门，那么我现在我做的这个门，我很简单地在市面上就采购这个锁也能达到这个功能，所以我就放弃了我的锁，我就一心一意地做我的门厂。这就是，刚才我为什么说，因为刚刚那个谢迪反驳这个，说戴志康的观点不对，其实戴志康的观点是对的，市场是很残酷的，你就得迎合市场。

主持人：

    很多的人在提到大学的时候，常常会用象牙塔这样的字眼来形容。我们做了一个调查，59.7%的大学生，他们的创业失败的原因都是在于不懂得市场，所以想问问桂校长，大学生是不是应该从大学时代开始就参与到市场的经营当中，更早一点闻到市场的味道。

桂永浩：

    我们要有非常科学的行动，但是我们千万不要去搞运动。不要因为我们现在鼓励大学生创业了，我们所有的大学生，或者是大部分大学生在大学学习期间，大家都在想这个创业的事情。所以我的一个观点就是，大学生在校期间，主要还是对今后他进行创业的创新的能力的培养，我们大学有这个义务，为这些学生，这些能力的培养提供机会。我们主张的是理性的创业，我们也主张宽容失败的创业，因为大学生创业是不容易的，他可能是有一个失败过程，只有在这样子一种比较理性状态下，我觉得大学生创业的这条路才会越走越宽，越走越好。

主持人：

    所以之前我听到有一个作家说了这样一句话，觉得特别有道理，就是对这些创业的学生来说，仅仅是从课桌的后面来眺望世界是非常危险的，因为你可能不能真正地触摸到市场的脉搏。所以我们就不妨请谢迪帮我们来排这样的一出话剧，这个话剧的主要内容当然是讲的大学生创业和市场之间的对接的问题，所以我们要请谢迪大导演来给这个话剧起一个名字，大家期待吗？

观众：

    期待。

主持人：

    期待这样的一出话剧。

谢迪：

    其实是这样，我们现在正在进行这个项目，正在做这么一出话剧，因为这个创业的过程中，给我们的感受太深了，所以说我觉得这种真情实感出来的东西真正才会感人，我们现在暂定我们的话剧名字叫《瞬间不是永远》。

主持人：

    老是如此地神秘？

谢迪：

    没有没有。我给大家解释。

主持人：

    这句话一说就让我想起《这不是菩萨岭》。

谢迪：

    没有没有。

主持人：

    好，来我们听一听导演阐述。

谢迪：

    是这样。我们之所以叫做《瞬间不是永远》，是因为我们在这个过程中，真切地感觉到创业的一时失败，一时成功，只代表了那一时，只代表那一瞬间，永远地是我们对自己理想的追求，还有我们对自己所喜欢的事业的坚持，这个才是永远的。

主持人：

    今天难得请来了这么多的大学生，这么多的创业导师和辅导员团队，问一个问题，我们这个话剧马上要推向市场了，有兴趣购票来看戏的请举手。谢迪满意吧？

谢迪：

    谢谢，谢谢。

主持人：

    希望每一个举手的人，他们身后的这份鼓励能够成为你前进的动力，让你跨过这样的瞬间，去拥抱你心目当中的那份永远，祝你成功。

主持人：

    其实未来我想也会有越来越多类似大学课堂这样的一些培训方式，在社会的各个方面生根、发芽、结果。

    在这样的一个创业课堂上，大家的收获未来都会凝结在我们的这样一本创业宝典当中，我想它对于所有走在创业路上的人来说，可能是一份宝贵的经验累积，对于我们今天在课堂上的这三位走在创业路上的青年学子来说，你们现在将会发布的是创业宝典ING（进行时）。我们想听一听，你们会留下什么样的一些语言。

陈凯：

    我能不能先感谢一下大家？我真的一定要感谢一下大家，因为现在全社会给我们大学生创业创造一个非常非常宽松的环境。

    另外我想跟创业的人说的就是，你想好了就去做，不会存在失败的。为什么？因为中国经济正在因为我们而发生着改变。

主持人：

    这个特别像创业宝典当中的经典语言，很有大家风采。来，胡莹呢？

胡莹：

    坚持梦想就能成就梦想。 

主持人：

    嗯，坚持梦想就能成就梦想。谢迪？

谢迪：

    我跟她感谢的一样，然后还有一句自己的话，就是创业是一种生活方式。

主持人：

    创业可能是我们这个时代最热的一个词汇了，它让很多人体会过成功的一份喜悦，当然也让很多人品尝着创业过程当中的艰辛。无论如何，当你选定了这样一个目标，当你拥有着创业的激情和梦想，那么我们希望你大胆地往前走，拥抱属于你的美好未来